专访｜金世佳：我越来越不较真了

微博已经停更近一年半的金世佳，最近终于更新了一次，他转发了《河神2》的宣传微博并用心配上了自己想的文案。

金世佳微博截图

本以为，金世佳接下《河神2》的郭得友一角顶了巨大压力。在官宣时，各种争议声不绝于耳。反倒是他本人，实际上从一开始，就没有什么犹豫，在答应出演时，他甚至连剧本都没拿到手。一是出于他和导演班底的好友信任，二是谁也没想到的，金世佳和郭得友的前缘，其实可以追溯到第一部还没开拍时。《河神》监制的微博透露，他们最一开始的郭得友属意对象，就是金世佳。
如今《河神2》播出过半，好坏如何观众各有评判。金世佳也跟着平台的更新追剧，在看自己剧时，他不做演员金世佳，只是观众金世佳，因为这时候挑毛病也好，满意也好，“已经没有意义了”，郭得友属于拍戏金世佳，并不是今日金世佳。拍的时候剧本边写边拍，还分不同组别，彼时他拼不出剧集完整样子，现在追着看，终于知道了一些戏份到底是为了什么。
“我觉得没有让我失望。”观众金世佳如是评论。

《河神2》剧照，金世佳饰演郭得友

在2012年告别“陆展博”（《爱情公寓》系列）之后，金世佳不常出现在观众视野里。相比同龄同校（上海戏剧学院）演员的常规人生选择，他跳不开另类的标签。虽然也有一些电视剧在播出，有电影在上映，但观众眼里的金世佳，似乎会间歇性的消失，每一次重新出现，都仿佛是另一个人。
另类的选择，从去日本求学开始。
放弃《爱情公寓》这个当年的大热IP，金世佳对表演的欲望，被日本一位表演老师的“做演员要有羞耻心”，释放了出来。他当辛苦的留学生，在日本进修演技。且不论表演方式，日本一行的最大收获，是重启他对表演的认识。
理论和意识的重启要配合实践，跟“表演”的较劲没有停止。回国后，金世佳一边拍于正电视剧，一边演了陈建斌的电影《一个勺子》，一边又去了田沁鑫的话剧《狂飙》。他实践一番后觉得还是不行，还要继续学习。所有决定的基础，都是他对自己表演能力的认知，而常规意义上的热度、是不是红，不在他的思考范围。
又一次直接面对观众，是2018年一档表演类综艺。那是金世佳在“追求艺术”两年后，放开自己，给出了精心准备的表演，业内人评论，这是“方法派表演”，和传统的“体验派”不同，很考验技术。“节目里就那么一说，其实不是方法派，表演没有什么流派。我想传递的可能是一种观念，有趣是技巧，可能每个人有不同的技巧，有些人长得好看就能让人看进去，但不能保证他可以一直让人看下去，但是足够有趣，能够让人一直看下去。”
如今“有趣”的理念，由法国表演老师奠定。看过金世佳的表演，法国老师只说了一句“Boring”。金世佳问不出自己作为传统表演教育下的好学生到底boring在哪里，但他知道，boring的反义词是有趣。这句评价，令金世佳重新思考表演和有趣之间的关系。显然，《河神2》并非是艺术向作品，但金世佳愿意接下的原因之一，就是“有趣”。志同道合的人，有趣的人太少了，太少了。他认为导演是有趣的人，因此不用看剧本，接。孤独感让他的接戏标准变成，和有趣的人一起做事就行。
金世佳每年都会总结这一年的变化，而2019年的总结，是不再使用微博。回顾这些年的选择和折腾，先不说成功失败，他想试试，“老老实实去感受生活，只是演戏，不做别的事”，不营销微博，是不是也还是能接到戏。而2020年的总结，是自己不那么较真了。“演戏上，现在你不理解就不理解了，我也没有必要来说服你。 ”
“有多不较真？偶像剧也行？”
“行啊，要么剧本和人有趣，要么钱给够也行。”
【对话】
演戏就像解数学题
澎湃新闻：看到有网友说，觉得你接《河神》这类本子挺惊讶的。
金世佳：我从来没有觉得必须要演什么严肃的，不能演轻松的，从来没有这样的想法。对于我来说，正好他们整个主创团队，我们平时都是好朋友，他们来找我，问我要不要演，我觉得大家一起干一件事，应该是挺开心的。
澎湃新闻：你是拿到了剧本之后，才答应的？
金世佳：没看剧本就已经说要来演了。如果是有趣的人的话，剧本也肯定不会太无趣，但人如果是很无趣的话，再有趣的剧本，也会变成一个很无趣的东西。人是活的，而且其实第一季的时候，我就看过那个剧本。
这是一个非常哲学性的问题。你眼中的世界是这个世界吗？你眼中的世界，只不过是这个世界投入到你身上，然后再经过你自己以后，再投射出来的世界。但是这并不是一个真的世界，是不是？没有人知道真的世界是什么样的，所有人看世界都是很片面，都是从自己的眼中看到的。你认为马是白的就是白的，你认为马是黑的就是黑的，那是你主观认为的。对于我来说，一直在纠结各个人都不一样的喜好，我不觉得是一件有意义的事情。
对于我来说，你问我，你说你看过剧本吗？我说我看过第一季的，就是真实的。我既然是说实话，为什么还顾虑？事实就是这样子的。
如果我不讲真话的话，就不用我来跟你聊了，去找个人来回答你，不就行了吗？
澎湃新闻：所以当时第一季，你看到那个剧本的时候，你是觉得没那么大兴趣？
金世佳：我觉得，作为演员不需要什么都明白。有很多演员都说，我要看很多遍剧本，当然这是特别对的一件事情。但是其实所有的艺术创作，我一直认为，演员就是一个工具，你去完成别人让你去完成的东西就行了。你不要有太多你自己的想法，因为你的想法肯定都是片面的。
我想跟这个人合作，ok，我就跟这个人合作，他让我干嘛我就干嘛，不就行了。导演觉得好就可以。
第二季的时候来找我，我说我不知道郭得友是谁，我也不知道第一季说了点什么事。我说我也不准备去看第一季，我就问导演，这样你也觉得ok吗？导演说特别好，我说那行了，我就凭我的感觉演，我演得不对的地方，现场调整就行了。
澎湃新闻：你到现在也没有看第一季，一分钟也没看？
金世佳：一两分钟肯定有看过，但是具体的没有刻意去看过。
澎湃新闻：自己的现在播的你看吗？
金世佳：看，因为我们拍的时候是前后打乱的。之前（点烟辨冤里）白盒子那一场的时候，我都不知道在干嘛，在拍的时候。他们就说把你吊起来，你先从上面摔下来，我就不知道为什么要吊我？他说，你就觉得你是从一个很高的地方往下掉就行了，我说好吧。
澎湃新闻：那么心大？一般人会追根究底，我这场到底是要干嘛，我为什么要这样？
金世佳：搞明白当然要搞明白，但是我更多还是相信导演，因为剧本也是他写的，第一部他也拍了，肯定他比我了解整个故事，我有什么好跟人家聊的，而且我们拿（第二季）剧本的时候不是拿的全部，还在出。所以我肯定没有他了解。《阿凡达》《复仇者联盟》不都这么拍的吗？你拍这种电影的话，因为电影类型不一样，你根本就不知道你在干嘛，人家跟你说这边出来一个什么东西，那边出来什么东西，你都要搞清楚，怎么可能呢？我觉得这就像一个解数学题一样，人家给你出了一道题，我解就行了，我为什么还要知道人家为什么要出这道题？这没有意义。
澎湃新闻：你一开始学表演的时候就是这么想的吗？
金世佳：不是的，因为在中国学表演不都是那样的。这还是要看类型，不同的类型的片子，需要不同的表演的方法。就跟做饭一样就比，你中国菜必须就是炒的对吧？但寿司都是生的，米饭就是捏对吧？是炒菜好吃，还是寿司好吃？各有各的好吃，但方法是完全不一样的。对于我来说，我只要知道他是要炒菜，我炒给你就行了，这边是要寿司，那我捏就行了。前提是，你要会炒菜和做寿司。
澎湃新闻：你觉得自己现在会的程度是多少？
金世佳：你跟我说，我能去做，但是真的要做到那么好吃，还是需要天时地利人和，这不是我一个人说了算的事。我肯定不是最差的。我们一直觉得演戏，演员要演得好，这个概念就是错的。演戏对于演员来说，最主要的一个目标是，演得不差就行了。一个戏里有20个演员，每个人都说他演得好，这样做演员就不是为剧情去服务的。其实他只要不让你觉得出戏，你没有任何觉得他有问题的时候，他其实已经是演得好了。 我只要让观众能沉下心来看这个故事就行了，而不是说观众在看这个故事的，中间一直要说，他好牛，他怎么着。
澎湃新闻：之前我看到一个导演的采访说，觉得你私下的状态和郭得友比较符合，有点痞，这个话你认同吗？
金世佳：那是他认为的郭得友，到现在我都不知道郭得友是什么。我也听到很多人跟我说，郭得友应该是痞痞的。什么叫痞？他是捞尸队的人，他为什么要痞痞的？有可能我对于痞的理解，和观众的理解是不一样的。我们戏里边有一个演都督的演员，袁富华老师。他是我们拍这个戏前一年香港金像奖的最佳男配角，我就说，我好想跟袁老师演演看，我们导演就跟我说，人家是都督，当然是秘书长跟人家去聊了，你就是环卫工人，你跟人聊什么？ 我一想，对啊，郭得友就是个环卫工人，捞尸队不就是像环卫工人一样。他为什么要痞？他有什么好特别牛的地方？或者说，他有什么可以不在乎的地方？他应该什么都很在乎。因为我觉得，痞是不是有一些什么都不在意的心态，但他就是环卫工人，他还是要过生活，他很在乎钱，在剧本里边，有很多写他很在乎钱的地方，比如说他从来不请客，有很多这样的剧情。
这就是可能我理解的痞跟别人不一样，我理解的郭得友，大家都跟着他做捞尸队，在于他能够去解决问题，解决案件，但不能够把他有能力去转变为对什么都不在乎。他只不过是有这一手本事，他能够下河，他能够去点烟辨冤，但并不能改变他还是一个社会底层人物的身份。
我放的那个点可能是，他不太在意别人的看法。他是一个孤儿，小时候被捡回龙王庙，又是干着捞尸队的工作，你想他二十多年是怎么来的，他小时候的生活，肯定是被谁都不待见的，他后来把本事练好了之后，人家才叫他小河神。
他的那种傲娇，或者是满不在乎，可能是在于他把人世间社会上的那种关系，都看得太透彻了，人家有求于你的时候，你就是这副嘴脸，当你要求别人的时候就是那副嘴脸，所以他不愿意去跟大家做什么陪笑脸的事儿。
开拍前也说，这个人应该是痞痞的，我就一直不太明白是什么意思，流里流气算不算痞？痞的一种对不对？那痞是褒义词还是贬义词，流里流气肯定是贬义词。所以光用痞这个词去形容，就是一件让人物越来越不清晰和明显的一个错误的方向。我们演戏是要把一个模糊的东西变清晰。
我愿意去做吃力不讨好的事
澎湃新闻：对于表演这件事，让你改变最大的一个人是谁？
金世佳：是我遇到了一个法国的老师，他说我的表演非常无趣，boring，你是一个相当无趣的人。但是他永远不会告诉你有趣是什么。
澎湃新闻：你现在认为有趣是什么？
金世佳：有趣是让观众想接着往下看，那就是有趣。但是这个好像跟方法什么的，其实没有太大关系，更多的是技巧，可能每个人有不同的技巧，有些人长得好看，就能让人看进去，但不能保证他可以一直让人看下去，但是足够有趣，能够让人一直看下去。 其实“有趣”是一个比较模糊的概念，举个例子，魔术你就会一直看下去，因为它有秘密。表演也是这样。你要不停地让观众觉得，怎么会这样？怎么回事？你要不停地去跟观众玩儿，互相玩耍。
所谓的技巧是什么？比如说京剧，唱是一方面，但是京剧有唱念做打，你一直唱，观众是不是觉得这人老唱，那我得耍个花枪翻个跟头。当你有耍花枪，有翻根头，有唱有走矮子步，把那么多技巧搭配着，整场演出都让观众觉得，有趣——他是不是要耍花腔了？他不是，他改唱了；他唱完了之后一定是耍花枪，哎，又不是，翻跟头。那会让观众接着想看。
比如说看剧，观众看到前面的时候，就会觉得他后面肯定是这样或那样。你作为一个演员，当你知道后面的确像观众想的那样，当你已经知道剧本的时候，为了让这场戏有趣，你要去做的一个工作，就是在前面那场戏，在合理的情况下，让观众往别的地方去想。你后面怎么改？后面是剧本上的，不能改。你在做一件非常坏的事情的时候，却用一种非常伤心真挚的感情去演，观众就会摸不着头脑，觉得他这个人好奇怪，当观众觉得这个人好奇怪的时候，其实你就已经是比顺撇演要有趣一点。叫不停地有trick，小圈套，就可以让观众觉得不一样。
看话剧的时候，观众是在剧场里，愿意跟你去玩游戏的，他们来是为了来看戏，他们没有别的事情做，来（剧场）已经表明了他们想玩这个游戏。电视可能就不是这样，人家根本就没有沉下心来去跟你玩耍，他们可能只看到一些最浮于表面的东西，就下了一些判断，这是一个问题，所以到后来，我们也不能怪观众说，你为什么不跟我去玩这个游戏，这是没有意义的。对于我来说，我只能这么想，如果你愿意来跟我玩游戏，我会好好跟你玩。就像我刚才说的，你在演一个很坏的人的时候，你又很真挚地去演，浮于表面的观众，他们就会觉得，你这坏人怎么一点都不像坏人。当你这么去认为的时候，说明你的审美是很浅薄的，你认为这个世界上只有一种表现方式。
比如说，你让没学过艺术的人去看毕加索，他可能会说什么玩意，乱七八糟的，那说明什么？说明毕加索不对吗？说明你跟毕加索不在一个世界里。如果你不选择话剧，我们说得现实一点，并不是每一个观众的审美都是可以达到。我不说欣赏毕加索了，可能一部国外的电影，目前都是看不来的程度。

《河神2》

澎湃新闻：对于演员来说，你会觉得不甘心，或者是这个状况对你来讲，不好吗？
金世佳：可能几年前会有，现在完全没有这种想法。其实所有的艺术创作，包括绘画、音乐、舞蹈、歌剧、表演、戏剧都是一样，都是一个审美的问题。你的美学观是什么？但是作为演员，你是要演给大家看的，你不能说，我自己一个人在那演，当然有些人是觉得，我过瘾了，我很开心，但是就从某种角度来说，还是观众觉得你演得好，你会有更大的成就感。如果观众的审美和你不在一个世界，这是一个要么0%，要么100%的问题，知音的问题，你们听不懂没关系，但是有人能听懂就够了。
刚才那个问题也是一样的，比如说观众看得懂简单的东西，我们打个不太恰当的比喻——二人转，不是说二人转不高级，是说它容易懂，观众只喜欢看二人转，只喜欢听屎尿屁，我们就永远让观众只看二人转，只听屎尿屁吗？他们可能不喜欢，但是你必须要告诉他们，还有一种东西不一样，你可以看到更大的世界。
我前两天看了一个视频，是刘震云在北大的毕业典礼上面，他说了一句话，知识分子对于这个国家的意义在于哪？在于知识分子能看见未来，知识分子有远见，但是注定知识分子只是一小部分人。他跟北大的学生说，你们是毕业于这么一所有光荣传统的学校，你们是全中国最聪明的学生，但是我希望你们毕业后，出这个学校后，做全中国最笨的人。
我觉得这个说得特别对。我们现在所有人都太聪明了，我们永远会去走捷径，想怎么在最短的时间内，赚最多的钱，怎么在最短的时间内，走最远的距离，都是这么去想，但十年树木，百年树人，这个东西，你的根基稳不稳，还是很重要的，如果所有人都去走捷径，我们这个民族屹立在这个世界的根在哪儿呢？我就愿意去做吃力不讨好的事情，不是很快就可以见成效的一件事情。
澎湃新闻：你并没有着急说，我现在就要获得大多数观众的认可：金世佳是个好演员，演一部戏，把你的能力发挥到最大，哭戏用好多种方法，哭得观众心都碎了，太厉害了。你是愿意获得大多数观众这样一种认可吗？
金世佳：如果说有这么一个机会的话，我肯定会希望观众这样觉得。但问题是，我演不出多少种哭法，我知道我自己的能力在哪，我只能做到我能力范围内的事情，但是能力有限，并不意味着走捷径。我希望可以有另外一种和大部分人不一样，但是我认为好的观念。
比如说从去年开始，我没有玩微博了。因为第一，我觉得现在所谓的网络，并没有让我获得任何我觉得有用的东西。第二，每年过年的时候，我都会跟王传君分析一下各自的一年，这一年我们过得怎么样，喝酒聊聊天。2019年过年的时候，我们就说，现在好像所有的年轻演员想要所谓的红，就必须营销自己的微博，做商业活动，要有流量。在这个时代下，这种事情是无可厚非的，我并没有说他们low的意思，而是若干年后，可能你想成为一名好的演员，只能通过这样的方式。可是事实已经证明，这样一个方式并不能造就任何好演员。我或者是他，我们这个年代的演员，能力正好是卡在一个旧新交接点，我们两个人可以完全不通过微博，不做流量，但是也可以在将来，还可以继续拍戏的话，就等于成为一名真正的演员。那些年轻人会不会就想，既然有这一两个人成功了，我们是不是也可以老老实实去感受生活，只是演戏，不做别的事情。如果我们有一个人成功的话，那是不是会有年轻朋友觉得，不那么做也可以，这不是一个对错，而是我认为，这一条道路，我要去试。
结果不重要，我们很有可能会失败。但是我们愿意去这么去做，因为道路上的伙伴实在是有点少，因为演戏真的不是我一个人，或者两个人，就可以演起来的，必须要一拨人在一起。
跟有趣的人做有趣的事
澎湃新闻：你会觉得孤单吗？
金世佳：会。
澎湃新闻：这种孤单会打击你的积极性吗？
金世佳：我觉得，这种孤单，反而会当你在没有预设的情况下，突然之间遇到了一个之前你不认识的人，这个人是可以跟我聊到一去的，那种喜悦也是很能让人觉得开心。 我刚才就说了，我合作完全是看人，就看人。
澎湃新闻：如果有人说金世佳你太装了，我就不要跟你合作的时候，你心里真实的想法是什么？能够坦然接受和面对别人的说法吗？
金世佳：这个世界上所有人都喜欢你，是件很可怕的事，我不太会在意别人的说法，有可能是真的不好，也有可能是你觉得不好，但是“你觉得”对于我来说没有那么重要。
澎湃新闻：谁的话比较重要？
金世佳：我觉得这个人是我认可的，在演戏方面，在做人方面，都是非常有水平的人。比如陈建斌老师，高群书老师……好多人是前辈们，可能跟我在日本留学也有关系，我还是比较看重前辈对于我的肯定。你如果是一个整天无所事事，上网就是玩游戏，我也没什么好跟你聊的。
澎湃新闻：如果大家告诉你，因为你不够红，微博流量不够大，才不用你。这样的事会让你去思考吗？
金世佳：但是我觉得那么多年下来，大IP那种作品也不会来找我。
澎湃新闻：今年以来，复盘一下你的变化，关键点是哪些？
金世佳：胖了。越来越不较真了。
澎湃新闻：看过你之前一个采访，说你在咖啡厅里，人家给你上的咖啡不对，你就掰扯半天。所以现在就不去掰扯了？
金世佳：不不不，他没给我上对，我还是要去跟他掰扯的。我昨天买了一杯星巴克，我还去星巴克官网上投诉了。
澎湃新闻：之后接戏的话会不那么较真吗？让你演偶像剧，古偶剧你演吗？
金世佳：给钱够我就演。对于我来说，什么东西都是有趣是最重要的，跟有趣的人一起去做一件有趣的事情。也有有趣的偶像剧，我演《河神》的时候，正好在放日本的《我是大哥大》，他们管那个叫颜艺，哈哈。